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Marques
UMM
251 Posts |
 Posted - 23 March 2008 : 22:42:29
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Boas,
o motor é um 2.5D atmosférico que +- á 3000Km foi todo reparado levando todas as juntas do motor, segmentos, chouriços, capas de bielas, bronzes, etc. O motor não está a andar nada do outro mundo e aquilo que acho estranho é que é que a 5ª velocidade praticamente não tem força, em 3ª vái mais ou menos a 70km/h, em 4ª a 90/100 km/h e depois a 5ª quase não puxa nada. Quanto á relação carregar no pedal e aumento de aceleração do motor principalmente em 5ª não existe pois seja com o pedal só ligeiramente carregado ou todo no fundo a aceleração e a resposta do motor é sempre a mesma, isto nota-se mais em 4ª e 5ª.
Também acho que o motor morre muito a andar em estrada sempre que apanha ligeiras inclinações o motor perde logo a força e tenho que reduzir para o carro continuar.
1ª tentativa de solução - retirei a bomba levei a uma casa da especialidade e pedi que vissem e que abrissem um pouco o débito de gasóleo pois o consumo era muito pouco e nem sequer ponta de fumo saia pelo escape. Resultado, aumentou o consumo, o fumo e a resposta está exactamente na mesma.
Dúvida (espero não estar a dizer disparate) poderá ser pouca pressão de débito de gasóleo por parte da bomba, dos injectores ou de ambos??? aumentar o débito de gasóleo implica o aumento de pressão ou é uma afinação independente???
Preciso de uma ajuda para ver se resolvo este problema
Um abraço
Ricardo Marques
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mariUMM
Administrator
Portugal
1748 Posts |
Posted - 23 March 2008 : 23:17:52
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Ricardo o que tu fizeste foi o erro mais comum, quase todos os proprietários de viaturas com motor diesel acreditam que aumentando o débito da bomba injectora por sí só vai fazer grande diferença na performance do veiculo.
Para conseguir uma queima de combustivel mais eficaz é preciso tornar a pulverização do gasóleo mais eficaz, isso só se consegue com a formação de uma "nuvem" mais vasta e homogénea dentro das camaras de combustão, conseguir uma difusão melhor do combustível pode ser feito aumentando a pressão na bomba injectora e nos injectores, para que o aquecimento no topo dos pistons não seja excessivo pela explosão mais "rija" é necessário aumentar também um pouco o débito da bomba para que fique um pouco de gasóleo por queimar cuja unica função será refrigerar os topos dos pistons por isso se vê fumo negro nos escapes dos motores diesel mais puxados, como ao aumentar o débito da bomba se vê o mesmo efeito muita gente fica contente com esse efeito psicológico e nem investe na verdadeira afinação da bomba e dos injjectores, também o ponto de injecção influencia muito o rendimento do motor por isso em vez de gastar 1 nota de 500€ (é caro) a mandar aumentar o débito da bomba gastar uma nota de 20€ (também é caro) num bom mecanico para afinar o ponto do motor é melhor investimento.
Idealmente para conseguir uma melhor pulverização de gasóleo deveriamos ter opção de instalar injectores de 4 ou 5 furos com pressões de injecção mais baixas mas eficácia superior, como para as cabeças indenor não existe essa opção quem tiver muito boas relações com um torneiro paciente e cheio de aptidões pode sempre aproveitar quando tiver uma cabeça (de motor) fora para mandar fazer casquilhos onde aplicar injectores de 5 furos a trabalhar a 100 ou 110Bar com os bicos no sitio ideal, nessa altura existirá um UMM a gastar 8L/100 em estrada e performances surpreendentes.
Mário |
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Marques
UMM
251 Posts |
Posted - 23 March 2008 : 23:27:17
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Boas,
obrigado Mário, a bomba está no ponto está com um trabalhar impecavel, a ideia de mandar abrir o débito foi porque achei que estava muito fechado e era isso que limitava a progressão do motor. Quanto a valores de pressões e débitos aconselhados existem valores concretos??? Já li por aí algo de pressões de bomba e injectores de 130bar, será isto??
Obrigado
Um abraço
Ricardo Marques |
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mariUMM
Administrator
Portugal
1748 Posts |
Posted - 25 March 2008 : 00:06:28
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Levar as roto-diesel a essa presão implica muito cuidado e mesmo assim a resistencia a essas pressões não é muito longa, no meu foram postos 130Bar e 120 nos injectores mas neste momento estou certo que esses valores já não continuam iguais, por isso digo que será melhor opção tentar meter 110Bar e injectores de 4 ou 5 furos a condizer.
Para aumentares a performance desse motor podes subir a pressão mas agora (depois do meu erro) estou convencido que mais de 110Bar na Roto-diesel é excessivo, se tiveres uma bosch em linha talvez mas não sei até onde aguenta realmente. Originalmente o UMM trabalhava entre os 90 e 100Bar na bomba.
Mário |
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Aldeia
UMM
Portugal
1841 Posts |
Posted - 25 March 2008 : 08:55:51
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Lembro-me de teres falado que a medida dos teus pneus era subtancialmente superior á "normal" pelo facto de teres pneus reconstruídos.
Isso também pode ser um dos motivos da falta de força em velocidades altas.
O meu turbo com 7.5R16 ficava pastelão, notando-se sobretudo em 5ª velocidade.
Tens possibilidades de experimentar o teu carro com 205R16 novos?
UMM abraçUMM
j.aldeia
I know what your thinking punk!
Your thinking did he fire six shots or only five?
Now to tell you the truth I forgot myself with all this excitement, but being this is a 44 Magnum, the most powerfull hand gun in the world and will blow your head clean off, youv'e got to ask yourself a question!
Do I feel lucky?
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toz
UMM
Portugal
855 Posts |
Posted - 25 March 2008 : 12:29:18
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Boas!
Pode ser também uma questão de válvulas! Pode estar com fraca admissão. Existe sempre a possibilidade de trocar a bomba por uma bosch, não sei se ajudará. O UMM do Manuel Madeira tem uma bosch atmosférica e ficou com um andar muito superior.
Cumprimentos.
Tozé.
www.UMMistas.com
Deus é bom, mas o vinho... |
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Marques
UMM
251 Posts |
Posted - 25 March 2008 : 16:52:04
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Boas,
obrigado pelas ajudas,
agora vamos lá por partes
Mário - Obrigado pelas dicas, a bomba é uma rotodiesel e vou ver na casa onde a bomba foi a reparar pois eles guardam um registo de cada reparação, para tentar descobrir qual a pressão da bomba e injectores.
Aldeia - Realmente os pneus são reconstruidos (Seiça expedition) mas na medida 205/16, ou seja serão mais pesados que uns novos mas também não tem muito problema de arrasto pois são estreitos.
Toz - Quanto à admissãoestá completamente normal, filtro novo de origem,sem curvas, snorkel ou outro tipo de alteração.
E qual a vossa ideia quanto á aplicação de um filtro que "dê um pouco mais de ar" á admissão, valerá a pena??? o motor ganha alguma coisa???
Obrigado a todos
Um abraço
Ricardo Marques |
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stretx
UMM
Portugal
1127 Posts |
Posted - 25 March 2008 : 20:29:24
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outra ideia
o motor nao tera ficado mal reparado...
por exemplo se foi torneado ou encamisado de novo com pistons e segmentos novos,devia ter bastante força...isto desde que as tolerancias sejao respeitadas.se o mecanico deixou o jogo camisa\piston folgado dificilmente teras boas prestaçoes,pois o motor tem muita passagem de compressao.
se nao foi encamisado nem levou pistons novos, e só levou uma despolidela e segmentos novos...tambem pode ser dai o problema pois, ora a folga do conjunto ficou muito grande ou os segmentos ainda nao acamarao pois a o cilindro pode estar muito "ovalizado"
sao ideias ...agora aguardo criticas
Paulo Alves |
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Marques
UMM
251 Posts |
Posted - 26 March 2008 : 11:25:35
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Boas,
Paulo - quando fiz esta reparação não aproveitei o bloco que tinha mas sim outro que estava muito bom, não estava ovalizado, não tinha calo e apresentava muito pouco desgaste. Os sintomas normais de perda de pressão aqui neste caso não se aplicam e o estranho é que em termos de força o carro puxa muito bem e tem bastante força mas depois em 5ª velocidade é o mesmo que nada, a direito pouco puxa numa ligeira inclinação perde muita força e velocidade para fazer 100KM/h o esforço já é acentuado. Nas outras mudanças até tem prestações muito boas (acho eu) para o motor em causa, por exemplo, com o mesmo esforço de em 5ª ir a 100/110 KM/h vou em 3ª a 80Km/h não é que o faça com regularidade mas é das experiências que tenho feito.
Um abraço
Ricardo Marques |
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Samuel
Administrator
Portugal
896 Posts |
Posted - 26 March 2008 : 17:28:32
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Olá
Ja pensaste em ver o teu problema não estara na caixa?
Se o motor até puxa nas outras mudanças e só em quinta é que não.
Acho bastante normal que o teu UMM tenha alguma dificuldade a manter a 5 a 100/110 em subidas não te esqueças que tens 75 cavalos para 1500 kg de peso. O meu alter 1 tambem não dava mais que os 110.
UMM abraço
Samuel Sousa
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Marques
UMM
251 Posts |
Posted - 26 March 2008 : 20:44:17
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Boas,
depois de ter falado com várias pessoas e algumas terem experimentado o bichUMM chego á conclusão que afinal até está a andar muito bem, eu é que gostava que ele andasse mais
Um abraço
Ricardo Marques |
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mariUMM
Administrator
Portugal
1748 Posts |
Posted - 26 March 2008 : 20:45:58
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Hummm...
Não terá esse carro sido vitima de um transplante de eixos estando a ser sacrificado com um par de eixos de Alter turbo??
Mas olha que as palavras do Samuel fazem muito sentido, a mudança mais solta do Alter atmosferico é a 4ª, para a 5ª aguentar bem o peso do carro é preciso que esteja tudo muito soltinho e o motor deve estar cheio de saude.
Mário |
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Marques
UMM
251 Posts |
Posted - 26 March 2008 : 21:24:16
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Boas,
Mário - quanto á relação dos eixos é 43/9 e realmente as mudanças mais soltas são a 3ª e a 4ªmas mais uma vez continuo a dizer que a direito para passar dos 100 chegar aos 110 (limite e a direito daqui não passa) tenho que embalar bem o bicho.
Um abraço
Ricardo Marques |
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Marques
UMM
251 Posts |
Posted - 27 April 2008 : 00:52:49
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Boas,
retomando a saga e depois de detectada uma deficiência na bomba mudei-a para uma LUCAS que a trabalhar com o dimensionamento de origem deu uma alma completamente nova ao bichUMM.
Voltando ás pressões de funcionamento e numa prespectiva de melhorar performances mas sem por em causa a fiabilidade do motor e tendo em conta que a bomba é uma LUCAS que valores poderiam ser admitidos na bomba e injectores.
Quanto á admissão está completamente de origem, existe algum ganho num filtro de rendimento tipo GREEN ou semelhante.
O escape é o de origem, a panela tem algum tipo de "catalizador" ou outro qualquer artefacto que possa "abafar" o motor?? é aconselhável mudar a panela por outra??? se sim de que tipo.
Peço desculpa por todo este testamento e perguntas mas quero por o bichUMM no ponto.
Gosto tanto dele que já é carro do dia a dia
Um abraço
Ricardo Marques |
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stretx
UMM
Portugal
1127 Posts |
Posted - 28 April 2008 : 10:59:25
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ora bem dizes que tem a relaçao de 43\9 fazendo as contas isso fica 4.7777 ou seja axo que isso e a relaçao do UMM Turbo. a do atmosferico e 5.qualquer coisa.logo ai prende muito mais o andamento do teu Bicho
Paulo Alves |
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PedroN
UMM
155 Posts |
Posted - 28 April 2008 : 19:01:14
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quote:
Originally posted by stretx
ora bem dizes que tem a relaçao de 43\9 fazendo as contas isso fica 4.7777 ou seja axo que isso e a relaçao do UMM Turbo. a do atmosferico e 5.qualquer coisa.logo ai prende muito mais o andamento do teu Bicho
Paulo Alves
5.38 |
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Topic |
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dúvida pressão injectores
