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TiagUMM Almeida
UMMzito
Portugal
68 Posts |
 Posted - 04 January 2008 : 21:51:24
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Boas
Tenho um Umm alter 2.5d de 91 e durante este tempo em que ainda estou no restauro do bixumm ele vai pegando, nunca pega a 1º seja de manhã, tarde ou noite.
a maior parte das vezes pega a 2º tentativa preciso da vossa ajuda para me darem umas dicas do que podera ser.
Para vos ajudar a voces e a mim
Ja troquei
Velas
filtro de combustivel
diafragma do local onde se dá a bomba para puxar o gasoleo
tubos do deposito de combustivel
alternador "novo"
estas foram as peças directa ou indirectamente ligadas com ligação que foram trocadas, além disso ja sangrei o sistema de combustivel pensado que podia ser ar no sistema, o possivel lixo ou agua no filtro também esta fora de questão, bateria esta boa é apenas de 74 ah de arranque não tenho informação, motor de aranque roda bem, ouço o estalo da caixa azul antes de o ligar.
Basicamente é isto, alguma questão digam.
ele depois de pegar pega sempre bem a seguir, mas sempre que o desligo por um tempo superior a 12 horas já noa pega a 1º.
Começo a pensar em injectores ou bomba injectora espero que não seja.
Fico a espera de soluções
Cumprimentos
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webmonstro
UMM
Portugal
227 Posts |
Posted - 04 January 2008 : 23:12:23
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Boas
Ainda que ache que não é ar no sistema, assegura-te que é que não é esse o caso antes de gastar dinheiro em bomba e injectores.
Faz o seguinte arranja um depósito pequeno tipo de um motor de rega ou assim (1 ou 2 litros chega) coloca num local elevado e liga directo à bomba injectora, desta forma sabes que não é ar no sistema.
Um abraço
Nuno Abreu
Nuno Abreu
(...) Hoje
sei apenas gostar
duma nesga de terra
debruada de mar.
Miguel Torga |
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AMC
UMM
Portugal
110 Posts |
Posted - 04 January 2008 : 23:49:54
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Boas,
Para tentar por de parte a hipotese de "ar na canalização" podes sempre tentar abrir o parafuso junto á bomba manual e bombear com a mesma a ver se sai só gásoleo sem ar á mistura. A menbrana da bomba manual foi correctamente substituida e tudo fechado/cravado como deve ser ?
CUMMp's
Adérito |
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TiagUMM Almeida
UMMzito
Portugal
68 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 00:04:37
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Boas
Amc quando falas de parafuso estas a falar deste que esta a vermelho
[URL=http://imageshack.us] [/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=516&i=94623213ww1.jpg] [/URL]
é que se é esse ja desapertei na totalidade e dei a bomba e depois apertei um pouco o parafuso e ainda dei mais um pouco não sei se fiz bem... |
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AMC
UMM
Portugal
110 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 00:12:46
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Esse mesmo e sai gásoleo sem borbulhas/gás ???.
Quanto a dar umas bombadas a mais, desde que não tenhas forçado, não me parece que seja problema.
Deverias tentar ver se isso acontece depois de estar esse tempo parado. Antes de mudar a "membrana" da bomba manual volta e meia tb me acontecia. Estava a tentar por de lado a hipotese da entrada de ar ser nesse local, pode ter ficado mal cravada, testaram a bomba manual antes de montar.
Adérito |
Edited by - AMC on 05 January 2008 00:13:50 |
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TiagUMM Almeida
UMMzito
Portugal
68 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 00:22:39
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Sai um jacto de gasoleo, não tem borbulhas.
A membrana por acaso não fui eu que mudei ate foi mudada no Silvino penso que foi bem colocada.
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mjcm
UMM
Portugal
587 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 00:53:21
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Boas AmigUMM's
Na minha opinião tens algum problemita no sistema de alimentação de gasoleo. Pelo que já li, não deve chegar gasoleo suficiente à primeira tentativa de arranque e só na segunda chega a quantidade suficiente para colocar o motor em funcionamento. 
A sugestão do Nuno de arranjares um pequeno depósito para fazer o teste parece-me muito boa ideia.
Será que a caixa azul está a temporizar correctamente o aquecimento das velas?
Faz o seguinte teste:
Quando o jipe estiver parado a noite toda, de manha roda a chave e espera o "track" da caixa azul. Não dês ao arranque, desliga a ignição e repete o processo. Dá agora ao arranque e testa.
Se o jipe pegar logo à primeira tens um problema no temporizador da caixa azul.
Espero que tenha ajudado
cUMMprimenTTos
Marcelo Marques
UMM Cournil 84
Aveiro/Viseu
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stretx
UMM
Portugal
1127 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 01:33:31
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isso na minha openiao pode ser:
-como o Mjcm diz,do temporizador...
-bomba injectora desafinada ou injectores
-motor um pouco cançado e demora mais tempo a pegar,tendo de dar mais voltas ate inflamar o gasoleo...
-bateria um pouco em baixo e nao da o power sufeciente ao motor de arranque e roda mais devagar o motor dificultando o seu start.
boa sorte
Paulo Alves |
Edited by - stretx on 05 January 2008 01:35:50 |
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verdes radios
UMM
Portugal
962 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 03:46:02
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Amigo White
Já quase tudo foi dito, mas para compreender melhor que tal nos informar se:
1-O motor não gasta óleo/não deita fumo branco e tem força
2-As velas de incandescência são as indicadas para esse tipo de motor.
3-O tubo que vai da bomba manual para a bomba injectora está em "total bom estado". Os racords onde encaixa (esse tubo), não têm riscos e o tubo tem braçadeiras que impeçam qualquer entrada de ar.
4- Não existem manchas de gasóleo no chão.
Se as quatro respostas forem positivas, possivelmente, como já foi dito, haverá um problema na tal malvada caixa azul, ou na bomba injectora/injectores presos.
Deitando-se por debaixo da zona da bomba (motor parado, carro bem travado!) veja se está húmida em excesso (excesso = eventual pingo). Limpe o melhor possível com um pano, vá beber uma bica/cerveja/ver o Dakar (por um canudo). Ponha o carro a trabalhar 5 minutos e pare o motor . Verifique de novo se a bomba está com gasóleo no exterior. Faça o mesmo em relação à bomba manual.
Não se esqueça, vá dando noticias.
UMM abraço
João
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TiagUMM Almeida
UMMzito
Portugal
68 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 19:33:04
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Boas
Bem antes de entrar em outras despesas acabei de trazer agora para casa uma bateria emprestada nova de 95ah e 800 de arranque, para tirar da consciencia que podera ser da bateria visto a que tenho no umm ser de 74ah e de aranque não ter informação penso ser fraca para ele, 1º tentativa com esta bateria foi quando cheguei agora e ele pegou a 1º com um pouco de seforço mas penso ser o normal num carro qu esteve parado muitos anos e já tem uns anitos e ta frio, amanhã vou entar outra vez de manhã pegar nele a ver se pega, vai na volta é mesmo da bateria, já agora qual a potência das baterias que usam nos vossos bolides |
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AMC
UMM
Portugal
110 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 22:06:30
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| Neste momento tenho uma de 100 |
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mariUMM
Administrator
Portugal
1750 Posts |
Posted - 05 January 2008 : 23:33:23
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No Sobe está uma bateria de gel com 800Ah de arranque comercializada pela Tudor, custa muito menos que a Optima vermelha e tem melhor arrumação, ligações e é mais facil de encontrar.
Para começar as baterias de gel são sempre mais seguras, não exigem manutenção e estão sempre prontas a dar o seu melhor, acho que é um investimento que se paga antes de 4 ou 5 anos, porque duram pelo menos o dobro das baterias convencionais custando menos do dobro de uma bateria de hipermercado com as mesmas dimensões e muito menos performance.
Quanto às dificuldades no arranque isso pode ser muita coisa, mas uma vela ou duas queimadas não são hipotese a descartar, atenção que por vezes as velas novas queimam mais rapidamente que as ancestrais velas originais...
Mário |
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verdes radios
UMM
Portugal
962 Posts |
Posted - 06 January 2008 : 00:07:44
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Amigo White
Uma bateria de 75Ah é suficiente para pôr os nossos motores em funcionamento. A única diferença que tem de uma bateria de 100Ah ou 10.000Ah , é que com a 75Ah poderá estar, eventualmente, 6 minutos a "dar à chave" enquanto que, com outra de maior amperagem (com maior corrente/capacidade) pode estar 10m, 20m ou 3 dias! desde que o motor de arranque não arda, ou lhe comecem a doer os dedos!!!
Se um carro não pega/pega mal e a bateria (75Ah) estiver boa, assim como o MA, pôr uma de 100 ou 150Ah é a mesma coisa que, a um doente terminal com "uma doença prolongada" espalhada por todo o corpo, estar a dar oxigénio puro. Ele será capaz de abrir os olhos, mas que infelizmente morre na mesma , disso pode ter a certeza absoluta.
Assim como esse oxigénio, ainda por cima lhe vai queimar as últimas células capazes de algum funcionamento racional, não o curando, uma maior amperagem vai mascarar o verdadeiro problema.
- Bestial! Tenho uma bateria de 500Ah, o meu carro pega sempre à primeira! Mesmo que eu esteja meia hora agarrado à chave. Parece-me não ser a solução.
Mesmo na Torre, no alto da Serra da Estrela em pleno Inverno e a nevar, se um UMM não pega à primeira (com a tal boa bat. de 75 e um bom MA) ao fim de 3 ou 4 segundos, ou menos, “a dar à chave". o problema está noutro sitio, e será certamente de natureza mecânico, eléctrico ou de quem tem a chave na mão !
UMM abraço
João
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TiagUMM Almeida
UMMzito
Portugal
68 Posts |
Posted - 06 January 2008 : 01:36:35
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Sim claro atenção que eu não disse que o problema esteja resolvido, bem longe disso apenas constatei que com esta bateria ele pegou melhor e claro tera sido resultado da bateria e não estou falar da amperagem hora mas sim da capacidade de arranque da mesma, mas vamos ver amanhã quer dizer daqui a bocado se ele pega para poder ir pondo algumas probabilidades de problemas de parte
Já agora as velas estão boas ja verifiquei uma a uma e também aidna cheguei a por as antigas que tambem estão boas, por isso não sera por ai, o cabo das velas parece-me estar bom também podera ser da caixa azul agora eu ja tive com el ana mão mas não percebi como abri-la desapertei todas as porcas mas depois pelo menos com alguma força não consegui abrir é mesmo fazendo força ou tem algum truque?
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Edited by - TiagUMM Almeida on 06 January 2008 01:40:45 |
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TiagUMM Almeida
UMMzito
Portugal
68 Posts |
Posted - 06 January 2008 : 15:04:37
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Boas
Acabei memo agora de tentar liga-lo e pegou a 1º outra vez deve ter demorado cerca de 6 segundos a ligar e tive que dar um bocado de acelarador penso ser normal, agora do que podera ser com antiga bateria não pegava nunca a 1º nem que tivesse uma eternidade a dar a chave e com esta sempre vai ligando, do que será? motor de arranque, alguma coisa na ligação as velas, falta de compressão no motor.
Cumprimentos |
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verdes radios
UMM
Portugal
962 Posts |
Posted - 06 January 2008 : 18:03:47
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Amigo White
Como é que nota (quais as diferenças) a/da rotação do motor de arranque com a 2ªbateria? Tem mais rotação? Mais viva?
Se for esse o caso poderá ter a 1ª bateria "sulfatada", não lhe dando a corrente necessária para o motor rodar bem e pegar (apesar de, se lhe medir a tensão, marcar 12V ou mais!). Se a bateria estiver de facto nesse estado é para deitar fora, não gaste dinheiro em pastilhas para por no electrólito, está a dar aspirinas a um morto com sete dias de frigorifico.
Apenas por curiosidade e porque para alguns de vós será uma novidade. Aqui há mais de trinta anos, levei muitas baterias (das pretas, com alcatrão) para a extinta prisão de Monsanto (Lisboa). Não, ainda não me passei… É que alguns presos (bem comportados) tinham cá fora uma pequena oficina (pertença da prisão) onde reparavam totalmente as baterias!!! Nestas era verificado qual o elemento/os (3 para as de 6V e 6 para as de 12V) que estava sulfatado ou interrompido, era cortado, retirado e colocado um novo ou outro usado mas em perfeito estado. A bateria era fechada de novo com alcatrão líquido, refaziam as ligações exteriores e ainda faziam de novo com chumbo derretido os terminais (quando estavam muito marcados). Se uma bateria custasse 150 Escudos/75c, a reparação ficava por 20 Escudos/10c, tinha garantia e durava mais 2 ou 3 anos. O trato com os presos era livre e sem restrições.
Mas vamos ao que interessa, se pela experiência que teve/tem, a rotação permanecer insuficiente o problema poderá residir no MA ou numa falta de "massa" (negativo da bat. mal ligado à carroçaria, ao motor ou até apenas o m. de arranque mal apertado e isolado por óleos).
Se já viu o que foi indicado sobre este assunto por diversas pessoas, poderá ter um motor com pouca compressão (nesse caso gastaria óleo e faria fumo claro).
Tente nos informar sobre possíveis consumos de óleo e faça mais algumas experiências pondo o carro a trabalhar com o motor frio.
Mantenha o contacto.
UMM abraço
João
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