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Prosper Ponte
Iniciado
Portugal
45 Posts |
 Posted - 28 June 2009 : 11:11:49
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Olá pessoal,
Será que alguém me explica o que é espartar as molas e para que serve.
Cumps
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kingstar
UMM
Portugal
1134 Posts |
Posted - 28 June 2009 : 12:18:57
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Boas!
Ao longo do tempo e dependendo do uso que se lhes faça, as molas vão perdendo força.
Espartar as molas significa dar-lhes mais força isto é, curva-las !
O carro fica mais alto e com melhor suspensão!
UMM abraço
Pedro Reis |
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RuiFox
UMMzito
Portugal
145 Posts |
Posted - 28 June 2009 : 19:32:40
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Boas
Aproveito o topico para perguntar a vossa opinião?
Vou dar esperto nas molas do meu UMM, será que justifica mudar os amortecedores para colocar uns com curso maior que os de origem?
Obrigado
cUMMprimentos
FoxUMM
Sócio n.º 201 do Clube UMM |
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mariUMM
Administrator
Portugal
2515 Posts |
Posted - 29 June 2009 : 01:09:37
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Dar arco às molas já foi chamado de mil e uma maneiras, eu volto a chamar pelo que vejo ser feito nas casas de molas, arquear, dar arco...
Ao dar arco às molas ao contrário do que se possa dizer não se está a dar mais força às mesmas, isso só pode ser feito com molas novas ou com adição de folhas de mola, o que é chamado por vezes de "espartar", "espertar", "reformar", "compensar"... as molas apenas consiste em voltar a dar a forma inicial às molas que devido ao uso foram ficando cada vez mais planas, nalguns casos o arco dado é até mais pronunciado que o original.
Colocando um arco de elipse mais pronunciado nos feixes de molas o carro sobe e com isso ganha-se distancia da carroçaria ao solo e curso positivo de suspensão, se o arco for muito pronunciado ou mal aplicado pode perder-se flexibilidade por os brincos não ficarem a efectuar o seu trabalho, se o carro já baixou muito mais do que uma vez talvez seja altura de comprar molas novas ou no mínimo de acrescentar uma folha a cada feixe.
Se o UMM estiver a ser usado em condições "normais" sem TT muito extremo e sem alterações muito radicais os amortecedores de 500mm abertos aguentam bem o curso de suspensão, nos dias que correm já existem amortecedores que fazem a mesma dimensão fechados que os de origem abrindo até 540mm esses serão os ideais. Usar amortecedores mais longos, para permitir maior curso negativo de suspensão, que fechados sejam maiores que os originais mata o curso positivo e por isso quase só acrescentam aspecto ao carro sem melhorar significativamente a flexibilidade da suspensão.
Leitura obrigatória:http://forumm.forumco.com/topic~TOPIC_ID~7315.asp
Mário |
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RuiFox
UMMzito
Portugal
145 Posts |
Posted - 29 June 2009 : 20:38:04
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Boa tarde
Mário, muito obrigado pelo esclarecimento.
Abraço
cUMMprimentos
FoxUMM
Sócio n.º 201 do Clube UMM |
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show_time
UMM
Portugal
1443 Posts |
Posted - 29 June 2009 : 21:06:47
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Boas!
Tenho uma duvida!
Qual a diferença entre curso positivo e negativo mariUMM?
Pelo que percebi os amortecedores podem permitir maior ou menos cruzamento de eixos?
"esticar" mais ou "encolher" menos?
A ignorancia é o ópio do povo e a burrice a falta de dinamismo e curiosidade, como eu nao quero ser muito ignorante nem muito burro pergunto estas perguntas basicas para tentar aprender
cUMMps |
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mariUMM
Administrator
Portugal
2515 Posts |
Posted - 30 June 2009 : 01:17:20
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Curso positivo de uma suspensão é o movimento que ela faz do estado de repouso a comprimido.
Curso negativo de uma suspensão é o movimento que a dita faz desde o ponto de repouso, ou equilíbrio, no sentido da sua abertura.
O curso total de uma suspensão é a soma da compressão total (curso positivo completo) com a distensão até ao limite (curso negativo completo), muitas vezes ao elevar um veiculo TT é esquecida a parte da compressão ficando portanto o carro "espectacularmente" alto mas com a sua eficácia extremamente diminuída porque a suspensão simplesmente não comprime.
Nos carros com molas helicoidais em vez de recorrer a molas mais longas(idealmente bicónicas) alguns proprietários preferem instalar uns calços (bem mais baratos) por cima das molas deixando o carro com menos curso de suspensão porque sobe até ao limite imposto pelos amortecedores tal como antes e não comprime mais por falta de espaço para arrumar as molas e a bolacha no sítio onde só era suposto estar a mola, claro que reposicionar os apoios de amortecedor ou instalar uns mais longos resolve o problema mas nem sempre esse cuidado é tido desde o início.
Num carro com amortecedores independentes das molas (a excepção são os sistemas coil over, onde se incluem os Mc Person) cada componente deve ser dimensionado para trabalhar com a multiplicação ou divisão de movimento inerente aos diferentes pontos de apoio e/ou ancoragem portanto inventar amortecedores maiores, molas extra longas, brincos de mola estranhos ou coisas similares pode resultar em comportamentos e rendimentos bem diferentes dos pretendidos, sem um bom calculo ou muita experiência de alterar suspensões é provável que o resultado das mexidelas não seja o pretendido inicialmente, as alterações não se resumem ao comprimento dos componentes ou ao seu curso, nalguns casos é mais importante mudar o ângulo de incidência do amortecedor que o seu curso, em TT a progressividade do amortecedor ao longo do seu curso é um factor determinante para conseguir a máxima flexibilidade da suspensão.
Filipe é desta que temos fotos do teu trem dianteiro versão 3.3?
Leitura obrigatória:http://forumm.forumco.com/topic~TOPIC_ID~7315.asp
Mário |
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filipeumm
Administrator
Portugal
2004 Posts |
Posted - 30 June 2009 : 10:36:05
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Aquilo está um bocado ferrugento para se tirar umas fotos
Mas é verdade,tenho montado á frente as molas parabolicas de um Patrol 3.3.
Agora em vez das 7 molas originais que tinha tenho 4 em cada feixe com mais 2cm de comprimento.E parece que mudei para melhor
Filipe Pinheiro |
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mariUMM
Administrator
Portugal
2515 Posts |
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show_time
UMM
Portugal
1443 Posts |
Posted - 30 June 2009 : 19:48:50
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Boas!
Muito Obrigado pela explicaçao.
Reside uma unica duvida. Se eu mandar espertar/dar arco às molas do meu cournil qual o angulo ou que medidas devo indicar la de referencia?
Que amortecedores deverei meter no meu jipe que tenham o curso dos originais, com os meus faço cruzamentos de eixos muito bons, ainda nao consegui por nenhum alter de fabrica nem alterados da malta ca de baixo a cruzar tao bem como o meu, por isso gostava de tentar manter isto, tenho aqui um fulano que meteu brincos novos maiores mas qualquer buraquinho ja era, e outro que tem tudo de fabrica menos amortecederoes que sao rancho 5000 e aquilo tambem nao consegue fazer passagens facilmente nenhumas.
O facto de ter barra estabilizadora nos alter altera muita coisa?
O que me aconselham (Ate mais o mariUMM que é quem estou mais a chatear directamente) colocar no meu.
Nao queria por uns Rancho ou algo assim pois sao muito escandalosos para um restauro querendo manter original o jipe.
Ainda se arranjam da marca que equipava a UMM?
Se eu mandar espartar as molas vou notar alguma diferença positiva ou negativa?
cUMMps
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mariUMM
Administrator
Portugal
2515 Posts |
Posted - 30 June 2009 : 21:50:50
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Mauro a medida é dada pela experiência da casa que faz o trabalho, um bom técnico de molas mede a distancia entre os apoios calcula a "olhómetro" o peso do carro e dai retira quanto ele vai fazer as molas baixar para que os brincos fiquem um pouco inclinados, no Alter II sei qual a distancia que as molas devem ter arqueadas antes de postas no carro, no Cournil não tenho essa experiência.
Quanto a amortecedores estás a pensar apenas numa parte... O ponto de fixação das molas aos eixos nos Cournil e Alter I está mais centrado por isso o carro cruza melhor, não obstante deves ter o cuidado de adquirir amortecedores da mesma dimensão ou pelo menos que façam a mesma medida em fechado e se possível maior em aberto, depois precisas de saber qual o uso que farás do carro para decidir se queres instalar uns tubos que pouco mais fazem do que "enfeitar" o carro se pretendes uns amortecedores rijos que limitam a resposta e até mesmo a flexibilidade ou algo no meio e nesse caso se mais pendido para o lado macio ou duro, de entre as opções possíveis tenta descobrir os que mais se adaptam ao teu uso, acho que para manter a flexibilidade num cournil sem ficares com um descendente de canguru podes pensar a nível dos Boge, Monroe Adventure, tudo o que seja muito mais firme vai obrigar a arquear mais as molas e retirar folhas algo que pode ser solução mas implica conhecimento profundo do que se está a fazer.
Quanto à barra estabilizadora dos AlterII ela serve para ajudar a fazer o que nos Cournil está assegurado pela "placa" de aço de mola que une os brincos, ou seja para dar um pouco de efeito anti adorno à carroçaria, claro que se a carroçaria não adorna também não pode cruzar.
Ganharás conforto, altura e eventualmente segurança se arqueares as molas em condições e se as tuas estiverem pasmadas, se não tiveres o carro demasiado baixo nada ganharás em meter o carro no céu porque a partir de uma altura razoável o carro perde em estabilidade e muitas das vezes também em conforto e flexibilidade.
Nas provas de TT a valer costuma dizer-se que a escolha dos pneus vale 50% do set-up, o resto do resultado é dividido em parte iguais entre a afinação das suspensões e do resto tudo portanto não tentes encontrar o milagre da afinação perfeita porque em TT ela não existe, podes isso sim com experiência perceber se gostas mais do carro carregado de mola e ligeiro de amortecedor (saltitão, rápido a reagir e muito mais difícil de controlar a andar rápido) ou se preferes uma solução mais macia de molas com suporte hidráulico de amortecedor (mais baixo, suave, fácil de controlar mas sem possibilidade de transportar carga porque desce muito), quem descobrir o compromisso ideal tem no UMM um aliado para se divertir imenso!
No meu caso andei com a frente um pouco macia e a traseira muito dura de mola, agora com a montagem dos bloqueios ao retirar os eixos estou a fazer um upgrade instalando um jogo de molas traseiras trabalhadas para ficarem mais macias e só depois decidirei como vou resolver o caso dos amortecedores porque tenho 4 unidades muito boas que em princípio me vão ficar a limitar os cursos, e a compra de 4 APV implica saber qual a taragem de hidráulico a pedir ao amigo Rui, vai ser mais uma fase de testes de comportamento no UMM e como os Ected vão mudar algo a forma como o carro passa os obstáculos não sei o que me vai fazer falta no futuro...
Leitura obrigatória:http://forumm.forumco.com/topic~TOPIC_ID~7315.asp
Mário |
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show_time
UMM
Portugal
1443 Posts |
Posted - 30 June 2009 : 22:04:18
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Boas!
Uma grande e sabia resposta merece um grande agradecimento! Muito Obrigado!
O que eu pretendo é restaurar o meu jipito para depois poder fazer passeios na serra, so passeio, sem riscar sem partir sem nada, andar onde qualquer carro andaria, o meu jipe tem um enorme valor sentimental e quero-o como carro de lazer para mais adiante comprar outro jipe so para brincar no mato.
Prefiro um jipe um quanto macio e controlavel, ou seja, algo para poder ate ir de ferias sem andar aos saltitoes nas lombas.
Gostava que ele nao perde-se altitude relativamente à original e nao preciso que ele entre nas escavações do "TGV" para fazer trial.
Só para dar uma ideia, dentro vai ser todo estofado e enriquecido mas não perdendo o espirito, mantendo toda a mecanica original.
Basicamente vai ser um Whilly´s na simplicidadem para ir de férias que tem capota.
cUMMps |
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Patrick
Iniciado
Portugal
22 Posts |
Posted - 13 November 2009 : 23:24:55
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Um sítio para tratar das molas é o zé das molas na aldeia de Murtal, freguesia de Igreja Nova Concelho de Mafra. passo por lá e está sempre "à pinha". senão na Carapinheira uma vez mandei tratar das molas da toyota do meu pai e fizeram um bom trabalho. pede orçamentos.
Alter I Longo Lona |
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xoraumm98
UMMzito
Portugal
54 Posts |
Posted - 22 November 2009 : 15:37:04
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qual é o preço em media disso
Nuno Miranda
COSTA OESTE TT - A-dos-Cunhados
www.costaoestett.com |
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hrpm669
UMM
161 Posts |
Posted - 22 November 2009 : 20:36:53
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Boas pessoal, aproveitando o topico, será que me podiam tirar uma duvida...
Molas parabolicas são todas do mesmo tamanho certo?????
so por isso é que se chamam parabolicas, ao a sua constituição é mais resistente que as molas normais??????
Se formos a uma casa de molas podemos mandar fazer umas parabolicas ?????????
cUMMp
Hugo Martins
UMM Cournil 84 |
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hrpm669
UMM
161 Posts |
Posted - 23 November 2009 : 18:50:00
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Então pessoal alguem entendido nesta matéria....!!!!!!
cUMMp
Hugo Martins
UMM Cournil 84 |
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Topic |
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Espartar as molas?
